Афганская катастрофа: кто больше в ней виноват - Байден или Трамп? (Видео)

Администратор 3488

В украинском фейсбуке идут жаркие дискуссии, а кто же несет ответственность за вывод войск США из Афганистана.

Политический курс на вывод войск из Афганистана был общим для всех президентов США после начавшего эту войну Джорджа Буша. В мемуарах министра обороны при Буше и при Обаме Роберта Гейтса детально рассказывается, как настойчиво стремился обеспечить вывод войск курировавший внешнюю политику вице-президент Джозеф Байден. То и есть и демократы и республиканцы были едины в вопросе вывода войск уже начиная с 2009 года. Что же мешало это сделать до 2021-го?

Мешало непонимание сценария дальнейшего будущего Афганистана и отсутствие стратегии США на Ближнем и Среднем Востоке. Какие же проблемы не давали возможность принять окончательное решение?

1. США должны были решить грандиозную задачу создания с нуля нового государства. Строить демократию в родо-племенной среде, с неграмотным населением, живущим по шариатским понятиям, отсутствием гражданского общества, наркомафией, и уничтоженной экономикой. И самое главное - афганская нация, которой было бы нужно такое демократическое государство, сама по себе не сложилась. Так что не стоит обвинять афганцев в том, что они не стали все как один на защиту новой власти - государство в Афганистане оставалось сугубо американским проектом, с очень узкой социальной базой из числа образованного населения.

2. США хотели, чтоб Афганистан сам себя защищал - но они создали при этом совершенно небоеспособную армию. Получив задачу показать количественный рост в обмен на доступ к ресурсам, местные вожди устроили показуху. Афганское руководство развернуло 26 бригад, 8 батальонов спецназа, авиацию, отдельные структуры, многочисленную полицию, и все это по численности намного превосходило отряды Талибана. Но необоснованно раздутая армия стала кормушкой для бездельников, безработных и воров, а немногие грамотные люди в ней не могли изменить общую ситуацию. Эта армия воевала охраняя самих себя на базах, за исключением нескольких батальонов спецназа, под контролем американцев, которые обеспечивали логистику, управление, разведку, огневую поддержку. Афганской армии нельзя было доверять самостоятельную войну с Талибаном.

3. США не имели средств для реформ в Афганистане, поскольку почти сразу в 2003-м году вступили в войну в Ираке. Ирак забрал ресурсы на модернизацию Афганистана. В результате планы реформ США в Афганистане не получили необходимого финансирования и персонала.

4. США не могли уничтожить Талибан - врага новой афганской власти. Основа Талибана - пуштунские племена Афганистана и Пакистана. США уничтожали наиболее активные террористические группировки, но воевать с пуштунами США не собирались, и Талибан сохранял базы в Пакистане для регенерации и продолжения войны за власть в Афганистане.

Эти четыре фактора и тормозили всегда президентов в Вашингтоне.

Видео YouTube не загружено без разрешения категории «Внешние медиа».

Но 29 февраля 2020-го президент Трамп с прицелом на президентские выборы подписал соглашение с Талибаном в Дохе. Это соглашение просто подорвало авторитет американцев, которые по сути признали своего главного врага в Афганистане субъектом переговоров. По этому плану американские войска выводились из Афганистана в мае 2021-го. Трамп нанес сокрушительный удар по репутации США в Афганистане и сильно повысил влияние Талибана.

Хитрость была только в том, что дата вывода была уже после президентских выборов в США. То есть Трамп окончательное решение вопроса он перенес на следующий президентский срок. И, конечно, у нового президента Байдена было достаточно времени, чтобы изменить решение Трампа, тем более, что Талибан договоренности постоянно нарушал и поводов разорвать договор было достаточно.

Сценариев вывода войск было несколько. Мягкий сценарий, о котором еще в 2011-м писал Гейтс - это сохранение американцами разведки, логистики, авиационной поддержки, точечные контртеррористические удары спецназа, при увеличении финансирования правительства и афганской армии.

И соглашение в Дохе такой вариант действий сохраняли.

К сожалению, Байден принял самый жесткий радикальный сценарий. Вывод войск последовал полный, афганская армия оказалась без огневой поддержки американской авиации, при этом финансирование афганской армии было сокращено - по плану 2020 года было заложено всего 3,3 миллиарда долларов, более чем на миллиард меньше, чем в 2019-м.

Поэтому политическую ответственность за провал в Афганистане несут оба президента - и Трамп и Байден. Однако моральная ответственность за это паническое бегство, за людей, падающих с самолетов, за полный крах всего американского проекта в Афганистане все-таки на Байдене.

Он допустил трагическую ошибку в последствиях вывода войск, и это бегство теперь будет поучительным символом недалекой стратегии великой Америки - страны с великими идеалами и ресурсами, которые также далеко не всегда умеет правильно применить.

Юрий Бутусов, facebook.com

P.S.

Жертвы и расходы CША и их союзников в Афганистане в 2001-2021 годах в войне с Талибаном

Общие (боевые и небоевые) потери США:

- 2448 погибших;

Потери союзников США из 35 стран международной коалиции:

- более 900 погибших;

Потери созданной США Афганской национальной армии и Национальной полиции 2002-2021

- более 70 тысяч погибших;

в том числе в рекордный по потерям 2017-й год - около 10 тысяч погибших;

Численность афганской армии и полиции на 2021-й:

- около 300 тысяч человек;

Военные расходы США на войну в Афганистане в 2001-2021:

- около 1 триллиона долларов;

Расходы США на афганскую армию и полицию за 2002-2020:

- около 86 миллиардов долларов (около 4,5 миллиардов долларов в год, цифра превышающая бюджет МО Украины в 2020-м - 4,2 млрд долларов);

в том числе потрачено:

- около 11 миллиардов долларов на закупку бронетехники и авиации;

- около 3,75 миллиардов долларов на топливо для техники в 2010-2020 годах;

- около 700 миллионов долларов в год - зарплаты служащим армии и полиции;

Расходы США на проведение реформ в Афганистане в 2001-2019:

- около 51 миллиарда долларов;

в том числе:

- 9 миллиардов долларов на борьбу с производством наркотиков и восстановление сельского хозяйства (при этом площадь посадок опиумного мака продолжает увеличиваться с каждым годом);

Результаты реформ США в гражданском секторе:

- отделение светской власти от религиозной и разделение властей на законодательную и исполнительную, сменяемость парламента и президента;

- введение деклараций высших государственных служащих для борьбы с коррупцией;

- открыто 15 тысяч новых школ, в том числе для девочек (в 2001-м при талибах было 3000 школ, девочкам учиться запрещалось);

- расширение прав женщин - 68 женщин стали депутатами парламента, это 30% состава парламента;

- создание системы здравоохранения - снижение детской смертности с 53 на 1000 новорожденных в 2003-м до 23 новорожденных на 1000 в 2018-м.

Все эти траты и жертвы теперь будут списаны в убытки, также как были списаны расходы и жертвы войны во Вьетнаме.

Афганистан скоро снова превратится в дикое поле, где правят отряды боевиков, которыми движут родо-племенные отношения, жестокий религиозный уклад, наркотики и оружие. А десятки тысяч поверивших в возможности перемен и связавших свою судьбу с новыми демократическими властями вынуждены спасаться бегством. Продвижение талибана сопровождается массовыми казнями. Такова цена не готовности нации и политического руководства США продолжать борьбу за заявленные в 2001-м ценности и принципы. Афганистан снова превращается в неконтролируемую зону терроризма и феодального беспредела.

P.S.

Вертолётов больше, чем у Украины. Ай да бородачи...

200 шт. MRAP MaxxPro.

Это очень серьёзная техника в тех условиях, новейшая. Они только к 2010 стали поступать в армию США массово. У нас во всём ВСУ нет такого количества аналогичных машин.

Однозначно последний подарок от США всему региону. Не получилось реализовать свои интересы и даже уйти сохранив лицо...

P.P.S.

Путин устроит контролируемый взрыв в Украине. Павел Климкин о последствиях провала США в Афганистане

Видео YouTube не загружено без разрешения категории «Внешние медиа».

Источник: youtube.com

Комментарии

10
не веститсь на провокации... +1
Много видел рассуждений на тему, как американцы, "кинув" своих кабульских подопечных, лихо закрутили многоходовку – обнулили свои траты на Афганистан, вывели оттуда силы (которые будут использованы на более приоритетных направлениях), оставили головную боль всем окружающим Афганистан странам, включая Китай и Россию.
Возможно, такой резон и был у Вашингтона.
Но только эффект, который жуткие кадры из кабульского аэропорта оказывают на весь мир, перевешивают всю эту логику.
Кадры эти говорят вполне четко – "американцам верить нельзя", "американцы кинут", "на американцев надежды нет".
В том числе это уже обсуждается и в Украине, но только в своем преломлении - "американцы нас сдадут".
Хотя на самом деле и до падения Кабула мало у кого были иллюзии, что в случае, например, начала полномасштабной войны с Россией, США по-серьезному впишутся за Украину.
И как минимум один урок из событий в Афганистане украинским властям однозначно стоит вынести. Ни при каких обстоятельствах не стоит участвовать в провокациях, которые прорабатывает против России партия войны на Западе вместе с партией войны внутри Украины.
Типа обострения на Донбассе для срыва "Северного потока - 2". Или отправки военных кораблей к берегам Крыма. Или операций вроде заманивания вагнеровцев в Киев.
Потому что ответка, как показали события весны, может быть очень мощной.
И помощь от американцев вряд ли будет более существенной, чем сейчас в Кабуле. Ну, может быть, пришлют пару самолетов в Борисполь для эвакуации персонала посольства и некоторых особо ценных местных кадров.
Не втягиваться в провокации – это программа-минимум. В целом уже пора прийти к выводу, что главный в последние 7 лет геополитический бизнес Украины – торговля созданием проблем для России - не только теряет рентабельность (из-за перемен в настроениях на Западе), но и становится предельно опасным.
да уж +3
Переживая за людей в целом, остаётся только надеяться, что Талибы мудрые, верующие, не мародеры, как россияне. И жизнь в Афганистане наладится. Конечно, поживём увидим, но есть в законах шариата своя прелесть..
на видео +1
Как видим, масочного режима у них нет. И все бодрые, и здоровые. К чему бы это.
Elena +1
Как в том анекдоте с партизанами и предателем. Некрасиво с хлопцами получилось. Увлекли их с собой, мол борьба с терроризмом, а затем бросили на съедение.
вот это и печально 0
Одно понятно, что организовываться и воевать с пуштунами никто в Афганистане не хочет. Интересно, если с севера на нас попрёт навала россиян, украинцы тоже не станут, кроме армии конечно, массово браться за оружие?
viktory 0
Виктор Небоженко:
УСКОРЕНИЕ МИРА.
Скоропостижный выход США из Афганистана в 2021 году можно сравнить только с стремительным распадом СССР в 1991 году или скоростью пандемии коронавируса в мире. Все три глобальных события оказались непредсказуемы и характеризуются катастрофическими последствиями.
Не только скорость и неожиданность прочно объединяют эти события, но и их поразительная необратимость. Кроме того, цепь этих мировых "обрушений" носит интенсивный и сетевой характер, который приводит к самым неожиданным метаморфозам мирового сообщества.
Поэтому каскад этих трех событий резко увеличивает огромную неопределенность их влияния на будущее мира.
Теперь важно, чтобы международное сообщество не получило дальнейший негативный акуммулятивный эффект от взаимодействия этих грандиозных событий, а нашло в себе силы остановить процесс "перманентной поломки" нашего мира.
viktory 0
Александр Кочетков:
"ЧТО ТВОРИТСЯ СО ШТАТАМИ?
Последнее время откровенно не понимаю, что происходит с Соединенными Штатами.
Нет, это по-прежнему сильнейшая в военном и экономическом смысле супердержава, она контролирует мировую валюту, это все еще страна, породившая Илона Маска и Билла Гейтса, как бы кто к ним ни относился.
Но что-то в прежде безотказной геополитической машине начинает подозрительно поскрипывать и погромыхивать, того и гляди, запчасти покатятся по всему миру.
Сначала появление очень странного Дональда Трампа, потом его замена на не менее загадочного Джозефа Байдена. И теперь большинство из того, что делалось Трампом, просто отменяется Байденом. Это больше похоже на метания, чем на системное устранение ошибок и выправление курса.
Взять тот же Афганистан. Ну какая проблема была спокойно вывести всех тех, кто поверил в американскую демократию и кому грозит расправа от талибов? Выглядело бы красиво и солидно. Не смахивало бы на паническое бегство.
А так — какие-то судорожные политические телодвижения. Что стоит хотя бы заявления спикера палаты представителей США Ненси Пелоси насчет того, что для любого урегулирования в Афганистане за стол переговоров с талибами должны сесть женщины. Это вообще адекватный человек заявил? Она что, не понимает, что движение талибан как раз и базируется на установлении законов шариата, по которым женщина — практически никто. Пелоси что, этих женщины для переговоров в «отряде самоубийц» вербовать собралась?
А если не понимает, что, некому подсказать?
Или взять историю с санкциями США против суда в Гааге и против его должностных лиц. Штаты категорически не хотят, чтобы этот суд расследовал возможные преступления американских военных в Афганистане. Сначала Трамп ввел санкции против этого суда, потом Байден отменил против суда, но против его должностных лиц остались. С этими санкциями — это уже зеленинщина какая-то! И Штаты по-прежнему против расследования — мол, действия граждан США могут только суды США…
А тогда зачем нужен международный суд в Гааге? Чтобы судить всех, кроме тех, кто не согласен? Бредь натуральная.
Штаты всегда действовали жестко в своих интересах. Но всегда стремились сохранять приличия, всегда набрасывали на происходящее кисею демократичности и законности. А сейчас этой кисеей уже никто и не заморачивается.
Те, кто попали в экстремальные ситуации, знают, что утрата цивилизованности начинается именно с отбрасывания приличий. А за этим идет и деградация, часто необратимая. Не хотелось бы, чтобы со Штатами это приключилось, хватит с нас и деградирующей России".
viktory 0
Юрий Романенко:
"Спасти тысячи людей и помочь разрешить гуманитарный кризис в Афганистане может самый большой самолет в мире — АН-225 «Мрія».
Об этом заявил народный депутат Алексей Гончаренко, призвав президента Зеленского направить спасительный борт в Кабул.
Алексей, бери Петра Алексеевича и отправляйтесь всей фракцией ЕС в Афганистан с гуманитарной миссией. И лучше всего не возвращайтесь. Ибо Талибан как раз идеологически близок поршенковской шобле по духу".
скоре всего... +3
Иван Донеско:
Афганістан!!!
Скільки б не згадували ЗМІ про Афганістан - це завжди війна і зброя. Ну ще і наркотики!!!
А що означає і які наслідки ми можемо відзначити в краіні, в якої постійна йде війна?
Ну по перше це люди, які народжуються з автоматом в руках! Нічого окрім війни і релігії! Хоча війна - це теж дуже потужна релігія.
Афганістан - це народ війни!!!
Хоче він цього чи не хоче, але ЦЕ вже як є!
Присутність якихось військ, не афганського походження - це завжди підтримка режиму війни!!! І не важливо чиї війська!
Така собі, цікава військова деталь...
Ніхто не ставив за мету - саме захоплення Афганістану, якусь остаточну перемогу . Ні!!! Часткова окупація, присутність і участь в легальної і нелегальної торгівлі от просто всім!!!
Багато хто в ЗМІ, висовують версію поразки Америки в Афгані.
Якщо трохи повернути історію назад, то саме американські переносні зенітні комплекси допомогли афганцям випхати есесесерію з Афганістану. Без мобільності, яку давала саме авіація союзу, в Афгані московитам не було що шукати. А чи була це перемога Америки над Афганістаном, чи над есесесрією? Ні! Це був добре виважений стратегічний крок, який давав Америці можливість афганськими руками, контролювати як Афганістан, так і його сусідів.
Трамп почав відводити війська з Афганістану!
Трамп - це не Америка. Трамп тільки говоряща голова.
Америка, за досить великий проміжок Часу, підготувала тисячі афганців. Я навмисне не розділяю афганців на білих і чорних саме тому, що за задумом Америки, ці білі і чорні, в майбутньому стануть одним цілим. Вони стануть єдиною армією Афганістану, яка в переважній більшості озброєна АМЕРИКАНСЬКОЮ зброєю.
Як же було простіше всього залишити цю зброю афганцям? А якщо закрутити маленьку громадянську війну? Таліби аж ніжками сіпають від нетерпіння!
Америка вклала в Афганістан більше одного трільона долларів! І мабуть ще на скільки ж залишила афганцям зброї.
До речі цю зброю треба ремонтувати, відновлювати, заряджати. Ось Вам і план Маршала в мініатюрі!
Що будуть робити афганці з цією зброєю? Користуватись! Активно!!! І куди цю зброю направити? На сусідів! Як ближніх, так і дальніх. Окрім зміни політичної влади в сусідніх, московитських країнах, можна і потрібно допомогти братам в Європі!!! Вони вже давно чекають!!! Та й в Москві вже пора братам розвернути стяг ісламу.
Якщо б Америка от просто так, як полюбляє робити наш президент, взяла і залишила афганцям зброю, то Світ цього не зрозумів би і Сенат Америки - теж. А от залишити зброю для захисту демократії - це ж інша справа!!!
Так що ніякої поразки чи перемоги американцям не потрібно було і не планувалось!!!
А от народу війни - потрібна війна!!! І вони цю війну - знайдуть!!!
скоре всего... +1
Иван Донеско:
Америка дуже не любить викидати гроші на вітер!!! Склалось всесвітнє враження що саме німці дуже прагматичні. Але німцям, ще треба довгенько повчитись у американців.
Як приклад, хочу привести таку подію.
В 2000 році Америкою була прийнята дуже довготривала, соціальна програма і сама дорога!!! Це дії, направлені на максимальне збереження Жіночої цнотливості!!! Америка всіляко ховає цю програму. Але соціологи Світу, вже почали виділяти деякі поведінкові кроки країни. Америка зразу їх гасить. Немає Часу зайти глибоко в тему. Але кроки - правильні. Генетики підтверджують!!!